台湾萧先生伪造【自真相】的解析
 










 
 


西蜀·净然:
经说自真相灭则藏识才灭。因此藏识灭的前提是自真相灭。藏识就是真相不是业相。因此识真相不灭则藏识不可灭。也灭不了。识自真相不灭故。藏识有自真相与转相业相这三法。业相生灭可灭。识真相不灭。如无余涅槃即是灭一切生灭现行法而唯余识自真相独存。七识灭即是无余涅槃。名为真相或清净真如。
因为无余涅槃是识真相不灭。自真相不灭则藏识不灭。识真相是第八识自证分。所以藏识不灭而独存。所以说藏识灭者即是诽谤识真相或清净真如可灭。名为外道断见论者。
   只有藏识有自真相。七识无自真相。七识苦空无常无我是生灭相无自性故。若人说七识有自真相者即是外道常见。
〔以上内容来源萧先生弟子文章〕

@微明 方便时,请解释一下【七识是如何灭】的?七识与真如之间的关系是什么?如果七识灭,有情则亡,谁在成佛?
此群主张【谁立论,谁举证】,凡是发入群里的观点,都是有责任接受他人批评与质疑的。
群里法辩禁止使用【谤法谤佛】字样,只讨法理法义,不涉世俗教判。文明用语,以理服人。

西蜀·净然:
从〔自真相〕一词的演变中,看台湾萧平实的【败笔】之处
 
缘起:近日群中有人反复〔重发〕萧平实的错误言论,企图误导他人,曲解释迦<经>文之原义。
作为群主,我不得不说话了。
从今日开始,此群将系统的剖析与澄清萧先生的奇谈怪论。还佛法以本来面目。
 
下面开始,进入主题〔讨论〕之。。。。
 
西蜀·净然:
首先,引出萧先生弟子之原文:【经说自真相灭则藏识才灭。因此藏识灭的前提是自真相灭。藏识就是真相不是业相。因此识真相不灭则藏识不可灭。也灭不了。识自真相不灭故。藏识有自真相与转相业相这三法。业相生灭可灭。识真相不灭。如无余涅槃即是灭一切生灭现行法而唯余识自真相独存。七识灭即是无余涅槃。名为真相或清净真如。
因为无余涅槃是识真相不灭。自真相不灭则藏识不灭。识真相是第八识自证分。所以藏识不灭而独存。所以说藏识灭者即是诽谤识真相或清净真如可灭。名为外道断见论者。
       只有藏识有自真相。七识无自真相。七识苦空无常无我是生灭相无自性故。若人说七识有自真相者即是外道常见。】
 
接下,我们以[法义三关]剖析之。

一者,主语关。~~自真相,藏识,业相,转相,识自真相,七识,清净真如,识真相,第八识自证分,断见论,无自性,外道常见。〔在此二百字左右的论文中,出现了以上诸多主语。让一般初学者望而生畏。〕
 
西蜀·净然:
二者,概念关。〔以下接顺序剖析之〕
 
1,自真相~~萧先生自创之词,原文是【大慧!转识,藏识真相若异者,藏识非因,若不异者,转识灭,藏识亦灭,而已真相实不灭,但业相灭,若自真相灭者,藏识也灭。】世尊这里明确的指示:〔若自真相灭者〕。直译成白话,就是:[假如真相灭掉的话。]由此可见:这里主语是【真相】二字,而不是〔自真相〕。况且,自真相如果强调的是〔自体~个案〕之真相的话,应当明确的加以说明,以免他人误解。再者,〔自真相〕一但成立,其相应的〔他真相〕,也必然会产生。真如此,问题出来了:自真相与他真相,到底有几个【真相】?再者,自真相与他真相之间的关系是什么呢?它们是从属关系?还是并列关系?亦或是包含关系呢?这一切〔可疑之处〕,作者都没有作出明确的回答。由此,我认为萧先生的这个【自真相】,纯属不懂装懂,不悟言悟的大忽悠!障人眼目,混淆视听,其目的,就是为了遮掩自己的〔偷换概念〕式的诡辩。
2,藏识~~如来藏,第八识。
3,业相~~亦云业识。包含了:善,恶,无记。
4,转相~~亦云转识。流传中的业识。
5,识自真相~~了识自体之真相。
6,七识~~末那识,意根。
7,清净真如~~相对于〔染污真如〕~~二者为对峙法。
8,识真相~~应当是相对〔自真如〕的存在。~~二者关系,应是一性一相,犹如如来清净藏与世间阿赖耶识的关系。
g,第八识自证分~~费解。八识本不作意,如何自证呢?~~勉强自证的话,也就是【相分】了。
10,断见论~~先有后无为断。~~亦称:断灭论。
11,无自性~~一切法皆无自性。〔包括圣义谛〕
12,外道常见~~本体论的异称~~大梵,冥谛,等等。
 
西蜀·净然:
三者,逻辑关。〔一步一步详析之〕
 
首先,自真相与识真相是什么关系?
如果自真相表示出世间的【清净如来藏】的话,那么,识真相就应当是〔世间〈染污〉阿赖耶〕了。
其中,二者的关系,也就是:如金与指环,展转无差别了。
 
其次,转相,业相,与其【自真相】是什么关系呢?
 
再次,识真相与业相,转相,又是什么关系呢?
 
再次,藏识与转相,业相,是什么关系呢?
 
再次,识真相与藏识是什么关系呢?
 
再次,第八识自证分与自真相,是什么关系呢?
再次,识真相与无自性是什么关系呢?
再次,真相与转相,业相之间,各是什么关系呢?
最后,自真相与识自真相,二者之间是什么关系呢?

西蜀·净然:
纵观以上这纷繁复杂的【关系网】,留给了萧先生一个充分发挥与展示自己拿手好戏〔诡辩〕的绝佳机会。殊不知大道至简,凡是把简单的问题【复杂】化者,皆是伪悟赝品!
由此,我们可以看出,首先萧先生没有读懂<经>文之原义。其次,萧先生不懂装懂,衍化出一个【自真相】的词语,用以掩耳盗铃,混淆视听,忽悠一些初学者。最后,经过一番偷换概念式的【诡辩】之术,从而达到否定[清净意根]之目的。
萧家弟子断言:〔只有藏识有自真相。七识无自真相。七识苦空无常无我是生灭相无自性故。若人说七识有自真相者即是外道常见〕
既然七识没有【自真相】,所以,就诡辩出一个结论:打死六七识。
然而,问题出来了,如果只有八识才有【自真相】,那么,第七识[清净意根]屏幕上的【真相】,即如来法义,又跑到哪里去了呢?!

由此可见:所谓的【自真相】,本身就是一个萧先生自我编造出来的〔伪命题〕。
不可取,应远离!

【只有藏识有自真相。七识无自真相。七识苦空无常无我是生灭相无自性故。若人说七识有自真相者即是外道常见。】
〔以上引用萧家弟子文章〕

此观点如果我没有记错的话,源头来自台湾萧平实的观点。。。。二十多年前,我曾经与其弟子们讨论过这个问题。。。。没想到如今,还有人用它来充门面。〔这里的问题很复杂〕

首先,什么是【自真相】?这是一个萧先生自创的名相,拿来针对,世间阿赖耶识中的〔他真相〕。
其次,萧弟子认为〔七识无自真相〕,也就是暗示第七识是〈染污〉的。不可能得真相的。
再次,七识是生灭相,所以无自性。〔这一点恰恰是七识的本质,但萧先生的见谛,还不足以认知到这个层面上。所以,萧弟子把【七识】做为了否定的对象。可惜了。〕
最后,他们认为:【若人说七识有自真相者即是外道常见】,然而,谁在说:七识有〔自真相〕呢?!第七识【清净意根】之屏幕上,句句是真相!句句陈述语!一切缘起,皆是[如来者,诸法如义]也。哪里来的什么〈自真相〉呢?!
况且,立出一个〔自真相〕的话,那么,他真相又是什么呢?!
如果说:世间阿赖耶识就是〔他真相〕的话,那么,七识作为报身缘起者,也就是属于【他真相】范畴了。而且,整个人类,本身就是在〔他真相〕之中存在的。这又何罪之有?!值得萧弟子大惊小怪的妄加否定呢?!

正所谓:不以为耻,反以为荣。

【经】大慧!转识,藏识真相若异者,藏识非因,若不异者,转识灭,藏识亦灭,而已真相实不灭,但业相灭,若自真相灭者,藏识也灭。

[解]:大慧!〔注意谛听!〕转识,藏识真相若异者,藏识非因,〔注:转识与藏识,二者的【真相】,如果不同的话,那么,藏识就不是转识的因了。〕若不异者,转识灭,藏识亦灭,〔如果不异的话,那么,转识灭时,藏识也应当相应的一齐灭掉的。〕而已真相实不灭,〔但实际真相是:藏识不会灭的。〕但业相灭,〔只有业识,才会灭的。所谓的转识,也是在转业相。〕若自真相灭者,藏识也灭。〔如果自体真相灭掉的话,那么,藏识也就会一齐灭掉的。〕

注意!结论是:自体之【真相】是不会灭的,同理,藏识也是不会灭掉的。

《楞伽经》
大慧!转识,藏识真相若异者,藏识非因,若不异者,转识灭,藏识亦灭,而已真相实不灭,但业相灭,若自真相灭者,藏识也灭。

如果萧先生的【自真相】,来源于此<经>的话,那么,可以说:他错会了世尊本义。世尊这里的【若自真相】,恰恰是指世间阿赖耶识的所谓〔他真相〕。也就是【第七识清净意根】之如来相。 

 

 
 







 
栖石精舍 -《西蜀·净然》
 2024.01.15

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