云门子:
第八识自证分即是能藏一切种子的心体亦名自真相

【自真相】就是第八识〔如来清净藏〕。
 
@微明 为什么还要加上一个【自证分】呢？。。。。岂不是头上安头，多此一举了吗？！

云门子:
第八识自证分即是能藏一切种子的心体亦名自真相

@微明 仔细看一下！你会发现，这里面是有【问题】的！
一者，是【第八识。。。名自真相】呢？
二者，还是〔一切种子的“心体”。。。。是名自真相〕呢？
三者，亦或是：［第八识“自证分”。。。。是名：自真相］呢？
 
云门子:
第八识自证分即是能藏一切种子的心体亦名自真相

@微明 关键是：什么才是【第八识】的〔自证分〕呢？！
这里需要一个明确的〔定义〕，否则，无法正常的交流。
 
云门子:
【積集即第八自證分，能持舊種故名積，又能集新熏故名集。即知積集集起以解心。】

萧家弟子认为〔积集即第八识自证分〕。由此可知【积集为心】。也就是〈集起以解心〉。况且是：〔能持舊種故名積，又能集新熏故名集。〕纵观以上诸因，可以得知，萧家弟子认为：所谓的自真相，就是缘起〔积集〕的心之〈自证分〉。
然而，极其摧悲的却是：萧先生竟然不懂得，这个缘起积集之【心~自证分】，恰恰就是<法华经>中的［清净意根~心］，即古禅师所言的【净意心】。
呜呼哀哉！悲莫悲兮生别离。
人要是愚痴，怀里揣着宝贝，也不知。

云门子:
愚痴的萧家弟子们误认为：自真相〔八识自证分〕是笫八识如来藏种子了！
正可谓：子不孝，父之过也。
二者不差钱！
所以，他们才敢明目张胆的否定【第七识清净意根】。
不以为耻，反以为荣。

云门子:
一句话：清净意根之屏幕上，【诸法如义】者，恰恰是〔自真相〕。
可惜的是，萧家弟子们根本就不懂这些。

云门子:
所谓的八识种子【自真相】，就是第七识［清净意根］之屏幕上的缘起〔自证分〕。
这个自证分与后面紧接着的第六意识的【证自证分】，二者一如，不二法门。也就是笔者所说的［以意识再现真实］的正智如如〔觉〕。
一句话：以意识再现真实者，是为觉。

云门子:
认为第八识自证分从自所持相分种子出生就是外道见
云消圆月显  2024-01-15 16:54 发表于广西 听全文
積集名心者，亦第八識中持諸三界五趣種子故，第八得名含藏。積集即第八自證分，能持舊種故名積，又能集新熏故名集。即知積集集起以解心。第八識獨名心，為正義故。《唯識論》雲：「能遍任持世出世間諸法種故，是藏識義。」即自證分是能任持、能積集，一切種子是所任持、所積集。《宗境录》

从逻辑思维角度看，第八识种子不存在【自证分】的问题。人类缘起，方才产生自证的问题，唯识宗定名为：〔自证分〕。然而，这个自证的过程非常复杂，在逻辑关系上讲，前有因，后有果。于一念间之缘起，即是【六七八识一合运作】者，而其中，第七识直接摄取八识种子的过程叫作【自证分】。自证种子分的下一刹那，即可契入意识范畴中的［正智~如如］。
这就是一个完整的【五法】缘起的〔证自证分〕过程。
可惜的是，有关这一点帝识，萧家弟子们并未知晓。
再看！【《唯識論》雲：「能遍任持世出世間諸法種故，是藏識義。」即自證分是能任持、能積集，一切種子是所任持、所積集。《宗境录》】
明眼人一看就知道这里讲的就是［遍计所执性］，正所谓：任持自性，轨生物解。同时，也就是<金刚经>中的［是名世界］。
一句话：这里所显现的一切业果，〔如来藏善不善因〕皆是清净意根屏幕上的影像。而这种清净意根上的影像之显现，本身就是【自证分】。
换个角度看：所谓的【自真相】，就是清净意根之屏幕上的功德无量相。

这一点，萧先生根本就没有证道。但他却傲慢的认为：自己开悟了。

云门子:
【第八识名藏识。成唯识论说诸识皆有四分。第八识四分中的自证分即是能藏种子的心体。种子是所藏。是相分。自证分是能藏。】

根据<楞伽经>中的【五法，三自性，八识，二无我】的原则。可以肯定：自证分只是对缘起者〔六七八识一合运作〕而说的。
至于萧家弟子所言的：第八识种子兼具〔相分，见分，自证分，证自证分〕的观点，只是一家之言，历史上，并未得到教界之〔共许〕，所以，在此讨论法义之时，暂时不作〔标准〕答案。〔如果有兴趣再加讨论者，可他群另行商量。〕

云门子:
第八识自证分是第八识心体亦名自自真相。心空理所显真如亦依自证分而有。因此第八识名真相识。第八识是性一切心的自性。因此七识本身无自性无不变真相而以第八识为自性为真相。第八识自证分能持种又能转生一切见相分。是一切法根本依又能生一切法。如果自证分是生灭法是不可能持种子的。因此凡是诽谤第八识是生灭法的人名外道断见。

这里明确一个概念关！【第八识自证分是第八识心体亦名自自真相。】即八识自证分就是〔自自真相〕。
但问题出来了，谁能够见到这个〔自自真相〕呢？！况且，你是如何见到的呢？！
再看！【心空理所显真如亦依自证分而有。因此第八识名真相识。】一眼看下来，作者好象在说：自证分就是真如。但不知道，为什么没有直说。看来心中不笃定。
再看：第八识是一切心的自性。〔这里作者：种子等同于自性了。〕所以，第七识〔屏幕上〕无不以八识自相为真相。〔绝不走样〕第八识转生〔异熟〕于七识屏幕上【相分~见分】，见相二分形如交芦。始终是不二一如的。第八识种子是一切缘起之【根本依】。
以上法理至此皆是和情和理的，符合事物发展之轨则的。
然而，接下来的论述，就发生了变化。【如果自证分是生灭法是不可能持种子的】，八识真如本不生灭，何须头上安头，再行〔自证〕耶？！
如果指第七识，清净意根之屏幕本身就是【缘起~生灭】之报身影像，何言没有生灭呢？！
七识不生灭，谁能去成佛呢？！
这个问题很重要，值得深思与研究。

云门子:
见分相分依自证分而有。自证分不是依相分而有。第八识自证分转变出见分相分时内变为种子及根身外变为器世间。即以自变为自所缘而有行相起。

萧家弟子认为：自证分在前，并从此生发出来【相分与见见】。
然而，这一点与传统的唯识宗观点，正好相反。
传统唯识四分的顺序是：相分，见分，自证分，证自证分。
如果说：萧先生的发明是正确的，那么，传统的四分就是错误的。
如果按照上面萧家弟子的观点：【每一个识中皆有四分】的话，那么，自相矛盾就产生了。即在同一个〔第八识〕中，谁是相分？谁又是自证分呢？！
况且，在【同一个第八识】中，有必要再分出来先后顺序吗？！而且还特意强调：〔自证分不是依相分而有〕的。那么，问题出来了！它是依什么而有的呢？！〔细看萧先生的理论，从始至终，都是在自编，自导，自演，自嗨！〕
接下来，萧家弟子自嗨道：【第八识自证分转变出见分相分时内变为种子及根身外变为器世间。】纯粹的不懂装懂，忽悠小朋友了。〔八识自四分，自己转变自己吗？！〕人若愚痴，说出话来，都令人费解。如此下去，再发展就是十足的【本体论】了。不可取，应远离。
最后作者结论道：【即以自变为自所缘而有行相起。】纯粹的自已〔玩〕自己！可悲可叹！

云门子:
认为相分能出生自证分这就如认为物质能生心。是外道见。见分与相分皆依自证分而有。第八识见分也不能出生第八识自证分。因此第八识自证分是本来而有不生不灭的不是生灭法。不是所生法。这样第八识自证分才能含藏种子从过去到现在。从现在到未来。如经说经百千劫所造业不亡。这就而是说明第八识自证分是常住法是无生法。所以认为第八识自证分从相分种子出生的人是外道见者。

此段文字很复杂，详析如下：【认为相分能出生自证分这就如认为物质能生心。是外道见。】作者好象在说：认为男人能生孩子，这就是瞎话。问题是，除了萧家弟子这样〔瞎说〕，生活中，谁会这样理解呢？！
【见分与相分皆依自证分而有。第八识见分也不能出生第八识自证分。】这就好象在说：小明是依赖爸爸与妈妈的〔结合〕而产生出来的。单独的小明的妈妈也是出生不了〈自证分〉小明的。〔以上萧家弟子提出来的都是伪命题〕
【因此第八识自证分〈小明〉是本来而有不生不灭的不是生灭法。】问题就出在这里了。既然小明〔自证分〕，不需要生灭，那么，还需要小明的爸爸与妈妈干什么呢？！答案只有一个：小明〔出生〕了爸爸与妈妈。〔显然这是荒唐的〕于是萧弟子认为：自证分【小明】本身就是不生不灭的。那么，问题出来了，谁是［小明~自证分］呢？！
【不是所生法。这样第八识自证分才能含藏种子从过去到现在。】即小明〔自证分〕不是所生法。但它却含藏过去，现在的一切种子。〔真是不可思议〕萧先生的智商非一般人可比。〔好象有点大梵与冥谛的影子在。我不被生，但我却能生万事万物。好象上帝也有这个本事。〕
【从现在到未来。如经说经百千劫所造业不亡。】呜呼哀哉！这是一个什么〔东东〕呢？！既然有那么多的〔所造业〕，那它还能是【不生】吗？！萧先生这种智商，真的是太〔平实〕了。
【这就而是说明第八识自证分〔小明〕是常住法是无生法。】既然常住无生，那它又是如何出发出［相分与见分］的呢？！
【所以认为第八识自证分从相分种子出生的人是外道见者。】小明〔自证分〕即不从相分〔爸爸〕，也不从见分〔妈妈〕的种子出生，那小明〔自证分〕他是如何存在的呢？！

云门子:
【无境界相之识名真识。有境界相对现名现识。】
萧家弟子这里明确的定义：无相者为真识。有相者为现识。

云门子:
未那识是现识的道理就是未那识作意才能使第八识流注相分种子在未那识上现起如镜中相的内相分。如果无有未那识就没有如镜中相一般的内相分现起。如无余涅槃中第八识上并无有镜相现起。第八识是无分别心故没有如七识之内相分现起。因此分别心如镜子般对照出第八识所变的相分就叫现识。如镜照出外面的照镜子的人的面相。这是未那识对照出五尘境上的法尘相的义理。因此未那名现识。第八识无所对。无所指故不名现识。未那识有所对现有所指故名现识。如镜照人现出人相。

萧家弟子明确的定义：【未那识是现识的道理就是未那识作意才能使第八识流注相分种子在未那识上现起如镜中相的内相分。】一句话：第七末那识是〔现识〕。即<楞伽经>中所言的［觉自心现量］。也就是唯识宗理论的内相分。也叫内法尘。所谓的【唯识】本身就是指清净意根屏幕上的前尘影事内法尘。
【如果无有未那识就没有如镜中相一般的内相分现起。】内相分不缘起时，生命也就不存在。由此可见，第七末那识之【鉴性】的重要性了。
【第八识无所对。无所指故不名现识。】众所周知：八识是种子，当然没有〔现识〕。正所谓：如来清净〔出世〕藏，世间〔入世〕阿赖耶。所谓的【现识】当指世间缘起的阿赖耶识。而不是出世间的如来藏〔种子〕。二者风马牛不相及，不可比。

云门子:
内分别识如镜子对照外面的性境而有内相分现起。此名现识。意根只要现行必如镜子般照出似相。意根恒审思量必定有所审思而令相分现起。故名现识。所以未那识现起必有似相现前。第八识无分别必无执取相故本无相可现。是无境界相之真识。七个识都是无余涅槃位无为离垢真法界的功能现行。现识是第八识的现境功能。无为离垢真法界是第八识无境界之自住境界。因为无七识则无相可现。如经论说一切境界相是依妄心而得住持故。一切境界从妄想生依妄心为本故。

萧家弟子讲：镜子照物是【现识】，这是正确的。〔意根只要现行必如镜子般照出似相。意根恒审思量必定有所审思而令相分现起。故名现识。〕这里讲意根是【现识】也是正确的。
萧弟子接下定义：【第八识无分别必无执取相故本无相可现。是无境界相之真识。】明确的指出来：无境界的就是〔真识〕。
然而，可惜的是：萧先生始终不明白：清净意根上的【以无住本立一切法】，本身就是无境界，无相，无住，无执的。〔这一点，千古少人知。〕
再看！【现识是第八识的现境功能。无为离垢真法界是第八识无境界之自住境界。】一者，圣义谛亦无自性，没有世俗谛，也没有第一义谛。不存在一个孤立的第八识【真实~本体】。二者，没有任何生命〔生死〕现象的世界，不是佛菩萨的世界。佛法中的【真实】，不是萧先生理解的没有生命迹象的真实。萧先生杜撰出来的所谓〔真识〕，纯属伪命题。

云门子:
   【由经文所说可知无明七识即是境界现前的住持。心有无明而依无明力现妄境界。因此说意根是现识。】

萧家弟子所说的：第七末那识〔意根〕，是为【现识】的观点是对的。关键在于，萧先生认为〔现识〕是颠倒的，恶慧的，错误的，不可正知的，事理皆违的，〔传统观点皆如是说〕是与事实不符的。
<楞伽经>中【觉自心现量】，就是指这个〔现识〕。而人类修行与觉悟，全部都是呈现在这个【现识】上的。
由此可见：萧先生的证悟【真如~自真相】的观点，本身就是一个〔伪命题〕。